Hagyin is érződik a lapok átlag költségének emelkedése, de tiltott mágián ez még inkább igaz. Itt előkerülnek olyan "perem lapok" is, amik hagyin nem férnek pakli közelébe, illetve olyan koncepciók, amik a Lassan járj! a Zarknod bilincse vagy a Semleges csatamező jelenléte miatt biztosan nem érhetnének el eredményt.
A legerősebb (és ezért legnépszerűbb kártyák tiltása rákényszeríti a játékosokat, hogy alaposan átnyálazzák a készletet, és olyan alternatív megoldásokat válasszanak a közkedveltek helyett, amelyek amúgy ugyancsak a mappákban maradnának.
Én személy szerint kedvelem a tiltott mágiát, mert teret ad a kreatív pakliépítésnek. Viszonylag kevés az ingyenes reakció, és a varázspont úgy általánosságban is felértékelődik ezeken a meccseken. Ugyanúgy el tud dőlni a meccs egy-egy counter-csatán, és ugyanúgy meg tudja nyerni a játszmát egy-egy erősebb lap, vagy egy váratlan kombináció, viszont messze nem olyan kiszámítható a meta, mint hagyományoson. |
| Igen, ez lehet, hogy így van, és abban is egyetértek, hogy a mező egyfajta biztonságérzetet ad, mindenképp tudsz játszani, nem borítják a fejedre a hegyet is az 1-2. körben, ezért többen szeretik, és nyilván ők nem boldogok, ha egy formátumon tiltva van. Viszont az is tény, hogy legalább ennyien vannak, akik nem szerették a mezőt, mert nem játszhatták miatta a kedvenc paklijukat, mert az 100%-ban megverte, és az sosem jó, hogyha már az első lap felhúzása előtt tudod, hogy kikaptál. Nehéz mindenkinek a kedvére tenni, ezért van ez a kompromisszum, hogy hagyin mezőzhetsz, TM-en meg nem. Az viszont biztos, hogy a TM nem egysíkú, hihetetlen változatosság van játszható paklik terén, talán még sosem volt ekkora. A nyugat-Mo-i versenyről lesz majd beszámoló, ott pl. 1. Tarrgeth, 2. vámpír, 3. hegymélyi+átkozott, 4. goblin, 5. kalandozó, 6. átkozott követő, 7. teknős, 8. kalandozó, 9. építmény, 11. teremtő rakshallion, 12. Zuon. Ez minden, csak nem egysíkú... |
Pontosan azért nem írtam konkrét dolgokat, mert nem ismerem a jelenlegi metát és így nem tudom helyesen megítélni individuális szinten ezt. Viszont szerintem, ha általánosságban gyengébbek a lapok, akkor az egyes egyébként nagyon erős koncepciók is jóval gyengébbek - főleg, ha vannak konkrét tiltások is a legerősebb lapokra külön. Ezen a vonalon továbbmenve egy szubopt (abszolút értelemben) mező nem biztos, hogy akkora veszélyt jelent, mint egyébként jelentene, ha megfelelő side van ellene és ugyanez lehet igaz egy szabálylap - követő kombinációra, amire rá kell készülni.
Egyébként olyan nagy probléma, ha sideban készülni kell paklik ellen?
Most rá akartam nézni a játékra a hétvégén, hogy érdemes-e elgondolkodni rajta, hogy újra játszak és azt látom, hogy a TM túl van szabályozva narancslap tekintetében és emiatt egysíkú lett. Lehet, hogy van olyan, amit ki kell tiltani, de valószínűleg nem ebben a mértékben - különösen, ha szélesebb körben meg vannak nyírbálva a lapok.
Hozzáteszem, hogy metaimseret nélkül könnyen tévedhetek, de talán el lehet ezeken gondolkodni. |
Köszönjük a javaslatokat! Ha visszaengedünk minden szabálylapot és követőt (vagyis azokat, amelyek a legerősebbek) akkor félek, hogy azzal nem a kreatív pakliépítés kap teret, hanem inkább csak szűkülnek a lehetőségek. A mező sem szebbé, kiegyensúlyozottabbá teszi a játékot: egyszerűen csak behoz egy nagyon erős kő-papír-olló effektet, lesznek koncepciók, amik nagyon nagy eséllyel veszítenek ellene, ha ilyenekkel játszol, és szemejön a mező, veszítesz. Szóval akkor vagy nem kockáztatsz (kevesebb féle pakli lesz), vagy kockáztatsz, ha bejön, hurrá, ha nem, akkor szidod a játékot, meg szerencsejáték az egész  Szóval ennél egy korlátozott környezetben egészszégesebb a mezőt tiltani, és mindazokat a narancslapokat, amiket nem lehet side-ból kezelni, és csak a mezőtől való rettegés tartja őket távol, máskülönben több paklit húzástól függetlenül megvernének. Ráadásul TM-en amúgy is az a cél, hogy más lapokat lássunk, mint hagyin - beleértve a narancslapokat is! Szóval ha hagyin mindenki a quwarg követővel játszana (ami egyébként semennyire se erős, szóval ez nyilván paradoxon feltevés), akkor azt is tiltanánk TMről.
A tiltott lapokat nem egy adott tulajdonság alapján válogatjuk (pl oltalom), hanem általános erősség alapján. Szóval egy erős oltalmas lapot tiltunk, egy gyengébbet nem.
Ha egy lap valóban rombolja a játékélményt, azt érdekes tiltani (akár hagyiről is, vagy akár ott nerfelni) ebben egyetértek. Csak ez egy eléggé relatív fogalom, kinek mit jelent.
Nagyon sok játékos számára pl. pont a Semleges csatamező játékromboló élmény, van, akinek az, hogy egy lapja sem jön létre, van, akinek az, hogy leblokkolják, vagy az ellenfél végtelent gyógyul, vagy húz, vagy úgy kap ki, hogy még lapot sem tudott kijátszani.
Szóval nem tudom, van-e egyáltalán humánus, meg kevésbé humánus mód arra, hogy veszítesz...
Bár tény, hogyha szép lassan, fokozatosan fogyogat az ÉP-d, és sok lapot játszol ki, az jobb élmény, mintha mondjuk az elején egy agy kifacsarásnak eldobod a kezed és utána tehetetlenül nézed, amit az ellenfél művel. |
Kicsit off, de mivel itt úgy látom, hogy van aktivitás ezen a forumon, inkább ide írom a TM-es tapasztalatokat, hátha érdekesebé teszi a formátumot. Először is nagyon örülök, hogy egyre inkább korlátozott a formátum a második napon. Másrészt gondolatébresztőnek megfogalmaztam 1-2 általános szabályt, ami vagy jó, vagy nem jó a jelenlegi versenykörnyezetben, mindenesetre talán élvezetesebbé teszi ezt a formatot, ami a tegnapi nap tapasztalatai alapján sajnos elég egysíkú, ha a ténylegesen életképes deckeket nézzük.
A jelenlegi tiltások mellett:
1. Ne legyen 0-snál nagyobb oltalmú lap TM-en (különösen termik nekromanta, ami mondjuk valószínűleg amúgy is felkerül, szóval ez nem téma)
2. Érdemes lehet átgondolni, hogy mi az, ami tényleg játékélmény romboló és azt kitiltani kicsit szélesebb körben (ld. 3. pont)
3. Ha a lapok gyengébbek, akkor vissza lehetne engedni minden szabálylapot és követőt, talán 1-2 kivételtől eltekintve (pl. ulkor), ezzel igazából teret engedve a kreatív pakliépítésnek.
Tudom, hogy nagy mumus a drágítás és a korlátozás, de emiatt vissza kellene engedni a mezőt is a formatra (tudom, hogy ez is mumus, de elég jól lehet ellene sideolni). Ha nem olyan erős a lapkészlet, akkor a játékosok bele vannak kényszerítve, hogy kevésbé használt, gyengébb lapokkal építsenek decket, neadjisten kreatívabb koncepciókat találjanak ki.
A tesztelőcsapat biztosan jobban látja, hogy ezek közül bármelyiknek van-e létjogosultsága, de szerintem ez jelentősen színesítené ezt a formatot és nehezítené a decképítést (ami talán szempont a 2. nap miatt). |
Ezekhez a 4 lapos követőkhöz meg felesleges is hasonlítani egy ulkort, teknős epikust , motyi követőt ( ami már 5x lett nerfelve lassan) mulgant....
Ha 3 lappal kezdenének ezek az epikusok lehet akkoris erősebbek lennének ezektől a 4 lapos követőktől, nem hiába nem látunk kragorun ( aztis csak legutóbbi kieg óta ) kívül más 4 lapos követőt egy hagyin se... |
Nem az a baj hogy kantereket is használ egy pakli, hanem hogy 2 epikus játszik egymás ellen ( mert ezen a TM en 90%ban az fog ) és kb az első kanter csata után eldől a meccs... erről szól nagyjából egy hagyi verseny is..
Jobb lenne ha egy más fajta verseny nem ugyanerről szólna...
(Nem lehet elmenni pl egy járjjal hagyi versenyre , mert lassan side előtt sem tud semmit elverni, lehet egy epikus nélküli mezőnybe lenne értelme vele elindulni)
Az 50 epikus az nem 50 különböző paklit jelent szerintem...
Mégsem játszik szinte senki azokkal az erős követőkkel, de ha megnézel egy 4 lapos decket , az esetek 90% ban nem lesz kanter benne mert szinte esélytelen egy 5 lapos deck ellen kanter csatát nyerni... ( kragorut se véletlenül antimagiásan próbálják játszani) |
Ezt nem igazán értem, miért gond, ha egy pakliban kántereket is hazsnálnak. Ezek a játék részét képezik, ha nincs beleszólásod az ellenfél játékába, és a saját lapjaidat sem tudod megvédeni, akkor milyen játék marad? Nyersz valahogy, mielőtt az ellenfél lapot játszana ki? Mert pl kezdtél és 2. körben kiraksz egy Gorbogot? Miért izgalmasabb egy formátum attól, hogyha 50 féle helyett csak 10 féle paklit lehet játszani?
Ezek a 4 lapos követők, amiket felsoroltál, ugyanúgy játszhatók akkor is, ha nincs minden más kitiltva, és általában azokba is raknak kántert... a -1 lapos kezdés csak annyit jelent, hogy erősebb dolgot csinálnak, mint az 5 lapos követők (ami elvileg megéri a -1 lapot). |
Ugyanazt a 30 lapot nem szó szerint értelmeztem... Bocsánat ...30 kanter + 20 más...
Nem kell rá kattintani ,versenyen lehet látni ,ugyanaz van kb mint sima hagyin csak épp egy fokkal sz*rabb lapokkal..
Kb 0 követővel játszottak ami 4 lappal kezd ..
Akkor lenne izgalmasabb egy tiltott mágia ha lehetne látni " másabb" paklikat is ...( Leah követő, toborzó, inváziómester, zén a vezér stb..)
Az hogy egy epikus deckbe nem sors kezét játsszák hanem alvó termiket nagy különbség nincs egy sima hagyihoz képest...
Valszeg izgalmasabb format lenne az is ha az összes epikus+ mező lenne tiltva , nem kéne a tiltó listát se minden verseny után bővíteni... |
mindegyikben ugyanazt a 30 lapot játsszák, a maradék 20 változik...jó esetben ...
Ha szeretnél erre az állításodra gyors cáfolatot, kezdj el a paklikra kattintgatni, és hasonlítsd össze őket |
A narancslapok fele epikus és mindegyikben ugyanazt a 30 lapot játsszák, a maradék 20 változik...jó esetben ...
Most valszeg jobb későn miatt volt annyira változatos a mezőny , próbáltak többen úgy paklit rakni side előtt is legyen elég ősmágia, most már az sem kell...
Aki börtönnel volt nagy eséllyel az sem azzal fog már menni mer epikusok ellen side után nem túl jó...
Majd a mezőny fele drakolder/ vámpír/ teknőssel indul ..mer a többi játszható epikus ( kaller, xeno) kicsit több bant kapott mint ezek ..
Kragoru is pont ezen a formaton lett kitiltva , ahol emberek játszanak esetleg alapból alvó termik/ föld nyelte / földanya ereje stb lapokkal és tudják kezelni akár side előtt is az oltalmas lényeket lehet jobban mint sima hagyin... |
| Veszélyes fajnál meg lehetne próbálni lejjebb venni a kötelező etnikum lap számát. 33 az túl sok, föleg a rotában. |
| Meg lehetne próbálni most, hogy a fejlesztési irány az etnikumok felé fordult, hátha emiatt változna a megítélése is. |
| Én adnám azt is! De amennyire tudom, a profiknál nem túl népszerű, ez inkább a kezdők/amatőrök formátuma. És tény, hogy pakliépítés szempontjából jóval korlátozóbb, mint pl. a Tiltott mágia. |
| Ha ilyen ideológiai szempontokat is figyelembe kell venni egy Nemzeti Bajnokság második nap formátuma kapcsán, akkor remélem komolyan megfontolásra kerül a Veszélyes faj is, mint lehetőség és az etnikumok paradicsoma. Vagy legalább minden évben legyen Behós profi kategóriában is egy ilyen. |
Amióta HKK a HKK, szeretnénk, ha a versenyasztalokon különböző koncepciók szerepelnének, kombókkal, szinergiákkal, és labdába tudnának rúgni az etnikumok, amelyek mindig is a HKK gerincét képezték.
Az egylapos formátum teljesen szembemegy ezekkel a törekvésekkel, alig van etnikum, amit így össze lehetne rakni, alapvetően a legerősebb lapok kerülnének be, és nincs túl nagy változatosság a paklik terén.
Ez IS érdekes játék persze, mint ahogy sokszínűséggel is élvezetes játszani, mindig más lapot húzol, minden meccs más és más. De a pakliépítési, kombózási készség nincs tesztelve (max. hogy képes vagy-e erősség szerint sorba rakni a lapokat), a paklik nem lesznek túl változatosak, sokkal több fog a szerencsén múlni, és a lapok jelentős része ugyanaz lesz, mint hagyin.
Szóval egylapos formátum, a havi 25-30 verseny keretében nyugodtan szervezzen bárki ilyet, és olyan is előfordul, hogy lesz Beholderes verseny is akár ilyen, de hogy Nemzetinek a formátuma soha többé nem lesz ez, az egészen biztos, a fenti okok miatt. |
| Szerintem elsőnek èrdemes beemelni a verseny formatot a behós versenyek közè ès ha az alapján is tetszik a nèpnek mehet a szavazás róla. |
Nekem alapvetően mindkét format nagy kedvencem, de szerintem a második napot 3 évente kipróbálhatnánk más formattal. Valószínűleg most jött el az ideje.
Az, hogy erre csak good stuffot lehet összerakni, szerintem elég komoly általánosítás, lévén 4 évente teljesen lecserélődik a lapkészlet. A KL-HD időszakhoz képest pl. már eleve sokkal kevésbé counter-heavy a környezet. |
| Az 1 lap 4 szín volt az én gondolatom is egy próbát biztosan megér. |
Minden csak egy lapos format ne!
Csak a good stuff marad, mint opció, a pakliépítés élményét elveszi.
Személy szerint a tm-et nagyon élvezem, lehet meglepőt lépni, lehe főzni, bízok benne, hogy ezzel sokan vannak így. |
Egyrészt nézd meg jobban a statisztikát, a narancslapok kb. fele "epikus" - mint ahogy a HKK lapok túlnyomó többsége valamilyen etnikumhoz tartozik, így értelemszerűen ezeket használod mellé...
A versenybeszámolóból látszik, hogy szinte mindenki más paklival játszott, óriási volt a változatosság, És nemcsak a mezőnyben, a topban is. "nem túl izgalmas"?  2 "epikus" pakli kb annyira egyforma, mint 2 HKK pakli... Más-más koncepció, más-más stratégia. Mindig lesz, aki visszasírja azt, amikor ungyanaz a 15-25 db univerzális spoiler mellé rakták az emberek a különböző korlátozó szabálylapot, de a sokféle etnikummal, koncepcióval most sokkal változatosabb, ls kiegyensúlyozottabb a játék, mint régen.
A Tm tiltólistájáról pedig lehet a végtelenségig vitázni, de végeredményben az egésznek csak egyetlen célja van, hogy más lapok, más koncepciók legyenek, mint a hagyományos versenyen, és ezt teljesen jól teljesíti. Tökéletes egyensúly úgysem lesz, de ez a formátum jobban próbára teszi a pakliépítést, hogy megtaláld a legoptimálisabb paklit, amit a dinamikusan változó tiltólista is nehezít, és olyan lapokkal ill. ellen is tudj játszani, amik kívül esnek a komfortzónádon. |
| Elnézést, hogy "kívülről" beleszólok, de pár éve az egyszín-egylap elég sok embernek tetszett, a probléma az volt vele, hogy túl szűk volt a pool és így túl nagy lett a szerencse szerepe. Miután azóta elég sok minden kijött, így könnyen lehet, hogy ez már egy valid formátum lenne (nem tudom megítélni). Az biztos, hogy erre érdemben kellett készülni legalább. |
Nem biztos, hogy ezt akartad hallani de anno dolgoztam en is sokat TM verziokkal, es NEM jo az egesz koncepcio. Jol nez ki, de ahogy mar mas forumokban emlitettek, konkretan majdnem annyi teszteloi effortot kene beletenni, mint a hagyiba, hogy tenyleg jo legyen. Annyi meg nincs.
Es igen, sosem sikerult meg olyan Nemzeti 2. napi formatot talalni, ami a resztvevok >50%-anak tetszene. (csinaltunk szavazast is az egyik evben, az ott kialakult 2-szinut utolag nagyon sokan szidtak szinten).
Konstruktiv javaslat az elmult 30 ev alapjan: 1 lapos (esetleg 3 helyett inkabb 4 szinu 1 lapos) verseny a Nemzeti 2. napra (nyilvan jovore), mint "legkevesbe rossz megoldas". |
Minden narancslap ki lett tiltva kb az epikusok kivételével, nem lesz túl izgalmas így ez a format sztem  |
A rota kompatibilis narancs lapok ne legyenek tiltva egyáltalán.
Sokkal változatosabb lenne a mezőny,
A mezőny így is elképesztően változatos volt, ld. beszámoló... Ha az 50-100 játszható narancslapból az 5-6 kiugróan legerősebbet tiltjuk, az nem szürkíti a mezőnyt, épp ellenkezőleg! Ráadásul az egyik fő cél, hogy itt más paklik legyenek, mint hagyományoson.
A Járj és a JKMS tiltása erősen limitálja a magas IK-jú lapok használatát,
Ez igaz (bár a járj ráadásul még pont maszivan tudod exploitálni is), viszont az is tény, hogy nagyon-nagyon rá kell készülni ezekre. Nem feltétlenül jó, ha a kiegészítő pakli 50-75%-a egyetlen pakli ellen van. Meglátjuk majd, hogyan változik a mezőny JKMS nélkül.
A morfok pont kellően gyengébbek egy-egy etnikumspecifikus, kötelékre még erősebb lapnál. Ha valamelyik ennek ellenére túl univerzális lesz, és magasra tör a statisztikákban a használt lapok közt, akkor meg lehet fontolni a tiltását, de jelenleg ilyen nincs.
Ha sok ingyenes beleszólás van, akkor a paklik ezekből fognak állni, ez nem jó irány. És van ennek alternatívája amúgy is, lehet használni VP termeléseket, a túlzott pörgésekre meg ott a most már elég, az időlassító meg a hasonló lapok.
|
Nekem lenne egy-két javaslatom.
A rota kompatibilis narancs lapok ne legyenek tiltva egyáltalán.
Sokkal változatosabb lenne a mezőny, a tiltások miatt könnyen egysíkúvá válhat. lásd korábban a goblin epikus + Semmi mestere volt a profi mezőny 90%a, most mindenki epikus/átkozott/ 5 lap mentén gondolkodik.
A Járj és a JKMS tiltása erősen limitálja a magas IK-jú lapok használatát, amik pedig pont ilyen formaton előkerülhetnének.
Javaslom a morfok tiltását. Ezek szinte minden epikusban helykitöltő lapok, eléggé univerzálisak. A tiltásukkal direkt a fajba illeszkedő lapokkal kéne feltölteni a paklit.
Az 1 lapért több lapot instant kezelő/több lap előnyt lapokat általában tiltani kéne. Leah pap, Univerzális morf, amíg tudott adott Goblint, a Goblin mágia stb.
Ingyenes leszedés/beleszólás elég kevés van, ezekből azért lehetne utánpótlás. (Üzleti döntés kategóriájú lapok) |
| Amatőr győztese ellen játszottam a 2.fordulóban, a dekkem jól felkészült a jobb későn ellen. Megdobta a kezdést, 2. körében eláramolt egy lávacseppet, majd 5 manából kifért a gorbog, 5-ből 4 lapot eldobatva. Nyilván extrém helyzet, hogy ezt így megtudta játszani, de az első meccs ennyi is volt. |
A Leah papja többször is felmerült, de valahogy mindig megúszta. Most is egy ideig tiltásra állt, de végül nem tudtunk abban megegyezni, hogy milyen mélységig nyúljunk bele a mostani versenykörnyezetbe és a profiban nyertes paklit így is érinti 2 tiltás (Unikális morf, Geomi gonosz gondolata). Ha a Leah papja is tiltásra kerül, akkor aránytalan mértékben érintett - kvázi "büntetjük" - a győztes koncepció, amit el akartunk kerülni. Másik megoldás az lett volna, hogy a Leah papja mellett több más lap is a tiltólistára kerül, de egyébként egészen kiegyensúlyozott volt a mostani versenykörnyezet és 1,5 hónappal a Nemzeti Bajnokság előtt nem akartuk még jobban megbolygatni, főleg, hogy az új kiegészítő lapjai még csak most fognak bekerülni. Emiatt minimális esélye van annak, hogy bele kell még nyúlni, de szerintem ez már nem fog megtörténni.
Egyébként gondolkodunk rajta, hogy lehet jövőre jobban kezelni a Tiltott Mágiát, mert jelenleg sok energiát felemészt, ami nem feltétlen tükröződik a tiltólistában. Ha valakinek van javaslata, nyugodtan írja meg, hátha működőképes. |
| Egész jó lenne ez a format, ha még vagy 10 lap bekerülne a listákba minden színből. |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
